Что нужно

[Deyvira]

...мужчине от женщины
1. Повышение самооценки: "Я крутой! У меня есть тачка, работа и девушка!" При отсутствии первых двух последняя особенно важна.
2. Переспать и бросить.

...женщине от мужчины
1. Деньги (стандартное: шубу, драгоценности, увезти куда-нибудь)
2. Самооценка (не остаться бы в девках)
3. Дети. Такие дамочки после рождения ребенка на мужа внимания больше не обращают.

Ну как вам стандартные и навязываемые нам стереотипы? Более того, многие ведь в это верят, а потом вздыхают, что нормальных парней/девушек не осталось.
Хотите поспорить? Давайте поспорим, я тоже хочу. Только давайте без туманных и пафосных фраз, типа, душа - это так важно и главное - любовь, а остальное приложится. Не приложится, если люди друг друга не понимают. Да, и еще одно: пониманию в нашем мире взяться неоткуда, не найдете вы человека, который вот так с бухты-барахты будет вас абсолютно понимать. Хотя бы потому, что различие полов уже накладывает большой отпечаток на желания и стремления. Или давайте все за психологов замуж выходить. Да только они все равно прикладывают труд к пониманию других.
Впрочем, к чертям замужество и отношения. Я хочу поговорить о дружбе, ибо она первостепенна и с нее все начинается. Более того, намного более очевидно, что на вышеуказанных предрассудках дружбы не построишь. А на чем тогда строить дружбу между мужчиной и женщиной, ту самую, в которую многие не верят, но которая является сейчас моей главной надеждой. И не только моей. Почему-то среди нас, девушек, принято больше доверять парням, чем друг другу.
Итак, какие будут идеи, дорогие друзья? Они мне нужны, потому что я в растерянности. Можно предложить интересное общение на какие-то общие темы. Но только, прошу, без пафосных общих слов. Конкретно: что за темы? Хорошо, дружеская поддержка, готовность всегда прийти на помощь. Да только вы, молодые люди, лучше удавитесь, чем попросите девушку о помощи, разве не так? И что тогда - односторонние отношения? И снова девушка не более чем красивая картинка? Не хочу. Объясните мне, что тогда? Я хочу быть нужной своим друзьям, по-настоящему нужной. Помогите мне!!!

И напоследок по поводу вышеуказанных стереотипов...
Небольшое пояснение со своей колокольни (по пунктам)
1. Я девушка самостоятельная, у меня пример работающей матери и больного отца дома. Сама деньги хочу зарабатывать, чтоб ни от кого не зависеть.
Впрочем, подарки я люблю. но какая девушка их не любит. Другое дело, что излишне дорогие вещи нахожу малофункциональными. Сломается - жалко будет. Так, например, всегда предпочту много бижутерии (особенно бисерной и деревянной) на все случаи жизни любой драгоценности. Все равно сломаю или потеряю, я такая.
Что касается цветов... ну какая девушка не мечтала об огромном букете роз. Впрочем, розы банальны, хочу лилии белые. Да и им предпочту букет собственноручно сорванных васильков. Небанально, нежно, красиво и забота. Купить в ларьке розы каждый может.
А дорогие подарки вызывают у меня слишком большое ощущение того, что-то в ответ. Не люблю быть должна.
Вывод: люблю вещи красивые и много, а не дорого)
Про путешествия - ПИКО лучше всех. Активный познавательный отдых и минимум удобств.
2. Проходили. Ждем настоящих чувств. Конечно, хочется, чтобы дорогой человек был на привязи, всегда рядом, чтобы не остаться одной. Но я с этим борюсь. И не буду выходить замуж только потому, что не хочу остаться в девках. Фи!
3. Плодитесь и размножайтесь! И пусть ваши дети будут так же несчастны, как и вы сами. Нет уж. Пока с психотерапией не закончу, детей иметь нельзя. Даже замуж нельзя, слишком мировоззрение меняется. Да и потом лучше я побольше внимания любимому уделю. Без нашего с ним благополучия неоткуда у детей взяться верной манере поведения... Да и просто... В конце концов, жить надо для себя. Тогда для других получится автоматически)

@настроение: задумчивое, грустное

@темы: мужчины и женщины, психотерапия, дружба

Comments

[Amaya_Akira]

По поводу детей: только вчера старый знакомый спрашивал моего мужа, когда я собираюсь выходить в декрет. Узнав, что мы пока не думаем о детях, пришел в ужас и поднял вопли на тему "а какой тогда смысл жить? ради чего тогда вообще жить? зачем брак, если не ради детей?"
А мы что? Мы еще со своей жизнью не определились, свою мораль жизненную не нашли. Я не представляю, чему я бы сейчас могла научить своего ребенка.
А вот насчет замужества и смены мировоззрения в связи с этим - хз, я не заметила ничего такого)

[Deyvira]

Я имела в виду, что в процессе занятий психотерапией оно меняется. И выходить замуж, пока я не знаю, что нужно мне, а не моим страхам, не стоит. Приведет это к разводу. А я не хочу такого...

[Amaya_Akira]

А, тогда да, я неправильно поняла

[Гость]

Мне всегда казалось, что момент зарождения настоящей дружбы неуловим. Общаешься с человеком, гуляешь, посещаешь разные мероприятия... Потом вы замечаете, что можете рассказать друг другу что-то более личное. И когда твой приятель становится тем, с кем можно поделиться самым сокровенным, когда и он сам может поделиться этим с тобой - значит, началась дружба.

И никаких стереотипов - если вам искренне нравится быть друг с другом, если вам вместе легко, то дружба возникнет сама по себе.
А любовь... не знаю. Возможно, она вырастет из этой дружбы. Хотя, с другой стороны - а надо ли? Лично я ценю дружбу куда больше.

И еще - я не очень согласна с тобой насчет стереотипов. Мне кажется, подавляющее большинство населения надеется на лучшее. А если так говорят - то, возможно, вследствие личного неудачного опыта, или со злости, или от духовной неразвитости...

Возможно, этих стереотипов придерживаются "низы" человечества. Те, кто ничего не знает о духовной близости, важности общих интересов, родства умов, схожих взглядов на многие вещи. Есть такие люди. Причем много. Для них главное - жить в тепле и сытости. Ну а "вторая половинка" должна это обеспечить.

В общем. Дружба возможна, в том числе и между мужчиной и женщиной. Но не надо к ней сознательно стремиться - это то, что вырастает само по себе при благоприятных условиях. Насильно человека другом не сделаешь.

Это Оля. Черненко

[Deyvira]

Ну да стремиться не надо. Да вообще нахрена друг друга пытаться понять? А если друзья убегают все время, это значит я такая дрянь и со мной дружить нельзя. Да только знаешь, я не хочу быть этой дрянью. И я хочу понять людей.
А по поводу стереотипов? Верят в лучшее, а все равно думают так. Потому что не видят альтернативы, потому что это все, что мы действительно знаем друг о друге, потому что это общеизвестно. А что-то другое неосязаемо и непонятно. Надежды мало в жизни, надо даже не верить, надо ЗНАТЬ. А мы ничего не знаем. НИЧЕГО!
Я не хочу никого делать другом насильно. Я только хочу понять, как сохранить эту дружбу и ради чего она может быть. Я потеряла кучу дорогих мне людей. Больше не хочу. Не надо мне воду лить. Это только раздражает, честное слово.

[Гость]

Если друзья убегают все время - значит не друзья. Мне вообще кажется, что настоящих друзей бывает один- два и все. И они-то никуда не денутся.
Воду лить?
Смотри. Чтобы сохранить дружбу - банально, но факт: надо много отдавать. Не только говорить, но и слушать.

Это, конечно, достаточно общие слова. Но если ты хочешь конкретные ответы - описывай собственную ситуацию. "Вот, есть такие-то люди, у меня с ними сложились такие-то отношения, что делать, а стоит ли это того?" Вопросы у тебя общие - поэтому и ответы будут такими же.

Сейчас мне надо идти, напишу еще вечером, чтоб ты на "воду" не ругалась

[Deyvira]

Вот я и спрашиваю: что отдавать? то, что я хочу и могу отдать по своему разумению - не то, что нужно людям. Далеко не то. Конкретная ситуация... см. предыдущий пост, например.
И слушать тут, к сожалению, мало. Надо спрашивать. А как узнаешь, что можно спрашивать, а что нет? И если спрашивать нельзя, то как быть тогда? Спрашивать у других. Вот я и спрашиваю. Хоть что-то. Только не общие фразы. "Много отдавать" "Помогать" "Общаться". Что, как, о чем?
Ну, я не требую конкретного "Скажи ему, что..." Но общие темы для разговора. И само понятие нужности. Что отдавать-то?
Да и вопросы у меня к молодым людям, в основном. Потому что себя я еще как-то пойму, что мне нужно от других. Но вот их я уже понять не могу никак.

[Гость]

Я подставил сначала себя, а затем свою девушку в эту систему стереотипов, и ни один из пунктов я не смог назвать определяющим. Ни один.
В отношениях, в том числе дружеских, я считаю, главное - это доверие. Затем - взаимопонимание. И то и другое приходит как-то само собой. Если не приходит, значит люди друг другу не подходят.

Д. С.

[Deyvira]

Нужно не только создать, но и сохранить. Наш с тобой пример показывает, что это непросто.
Так вот, я не хочу, чтобы такое случалось со всеми моими друзьями.
Я рада за тебя, что тебе удается избежать этих пунктов. Но ты, как известно, человек, который умеет любить себя, а значит, и других, говоря языком Фромма.
Мне не нужны общие и банальные фразы. Ты расскажи мне, как общаться. Расскажи мне, о чем тебе интересно говорить. Расскажи мне, какая поддержка нужна лично тебе от друзей. Не прошу здесь, но хоть что-то ты можешь мне сказать. Ведь это и есть доверие: сказать человеку, что тебе от него нужно. Если тебе хоть что-то нужно. А если не нужно, значит, нет смысла в этих отношениях, дружеских или нет.

[Гость]

Я просто сейчас к экзамену готовлюсь. У меня есть ответы на эти вопросы, я тебе только позже отвечу)

[Deyvira]

*Пытается понять, кто это был*

[Гость]

Да это опять я. Отвечал на предыдущий пост, поэтому не подписался)

Д.С.

[А. С.]

3. Дети. Такие дамочки после рождения ребенка на мужа внимания больше не обращают.

Ну это уже неправда, третее - лишнее)) Я с девушками общаюсь мало, но знаю как минимум двоих, которые просто не любят детей и не хотят их заводить. Во всём остальном - совершенно обычные людидевушки. Наверняка таких немало и среди начинающих "бизнес-леди". Это действительно дело грязное, хлопотное. А те, которые залетеливели ребёнка (одного, конечно же не больше!!), скорее сбагривают их няням/бабушкам/в детские сады... Получаются щуплые, больные, избалованные (если много бабушек), или же, наоборот внутренне озлобленные много детского сада) дети... Вы хотите сказать, таких детей мало?? Оглянитесь! Дети - это скорее подпункт "самооценки", врядли более того...
Далее. Минус на минус даёт плюс. Давайте мы всё-таки оставим самую суть, вычеркнув пункт "самооценка". Будем пытаться зрить в корень, а не прятать всё за красивыми психологическими терминами! Ведь для мужика просто "есть девушка" - ну как-то не всегда катит. Рано или поздно почти все чего-нибудь, да подцепят, чего тут мудрёного... Другое дело, блондинка со стройными ножками и шикарными буферами! Ну а для девушек... одно дело встречаться с недавно вернувшимся из армии сыном слесаря-сантехника, а другое - с начинающим бизнесменом на красной ауди-кабриолете =) И к чему мы приходим? )) К сермяжной правде, выраженной в п. 2 "мужчине..." и п. 1 "женщине...". Всё остальное - уже линейно зависимо.

Почему-то среди нас, девушек, принято больше доверять парням, чем друг другу.

Отвечу за себя - я тоже гораздо больше парням доверяю.
Отсюда вывод: может быть, это просто типичное свойство девушек - не оправдывать доверия?

Да только вы, молодые люди, лучше удавитесь, чем попросите девушку о помощи, разве не так?

Вам так кажется. Опять же не буду говорить за всех, мне помощь девушек не требуется в большинстве случаев. Может потому, что я с ними не общаюсь. Удавливаться не буду, но если есть выбор - попросить парня или девушку об одном и том же деле, я попрошу того, кому больше доверяю, результат деятельности которого более предсказуем и оценивается как более положительный. Как следует из предыдущего предложения, за исключением специфических случаев, девушки почти всегда у меня отдыхают.
...
Другой момент - попросил сам - ожидай обратную просьбу. Тут тоже фактор предсказуемости немаловажен.
...
Что касается специфичных просьб... ну не буду же я просить папу "Погладь мне рубашку!"... это же не стереотип... или, например, конспекты... девушки, как правило, пишут их аккуратнее. Но, скажем, как девушки отнесутся к действительно специфичным просьбам "Обними меня", или там, прости Господи, "Поцелуй меня"?

Или давайте все за психологов замуж выходить.

У тебя какой-то знакомый психолог представляется тебе идеальным человеком?
Психологи - порой довольно страшные и непредсказуемые люди. Они потеряли интуицию, прячутся за свои знания... а кто там знает, что им в голову вбили? Что они будут пытаться свить из вас по своей "науке"?

А на чем тогда строить дружбу между мужчиной и женщиной

разумеется, на интересах! //ты просила не отвечать общими фразами... ну извини)) просто очень неестественно выглядит форсированное заведение друзей //

Небольшое пояснение со своей колокольни (по пунктам)

О.... сейчас начнётся кладезь стереотипов!
И точно, началось:

Я девушка самостоятельная

Назови пример девушек, да и вообще всех граждан несамостоятельных и которые этим гордятся?

Впрочем, подарки я люблю. но какая девушка их не любит.

Чистосердечное признание смягчает наказание!))

А дорогие подарки вызывают у меня слишком большое ощущение того, что-то в ответ. Не люблю быть должна.

Ну логично, а кто обожает ситуацию, даже не когда он реальный должник, а когда все ему дарят, а он ничего подарить не может? И таких нет, равзе ну совсем законченные стервы или очень-очень известные и зажравшиеся от дорогих подарков личности...

Что касается цветов... ну какая девушка не мечтала об огромном букете роз.

Боже, ну как это банально... это просто стереотип стереотипыч всех времён и народов... Найди мне хоть одну девушку, которая не любит цветы, как не люблю их я? Ну ты же сама что-то написала о недорогом и функциональном подарке, а теперь пишешь об огромном букете роз? Ну что может быть дороже огромного букета и нефункциональнее, чем смотреть, как медленно умирают розы?

Небанально, нежно, красиво и забота.

И это тоже не впервой слышу. Кто любит штампованность, формальность, да и вообще просто запротоколированный подарок? Ну а забота...

Про путешествия - ПИКО лучше всех

Как ни странно, если парни - домоседы мне известны (их мало, но они есть)... Но то, что девушки любят гулять - это тоже стереотип, опровержений которому я пока не нашёл. [Именно девушки, молодые рассматриваются в данном контексте]
___________
В итоге, что мы видим? Отвергая общепризнанные стереотипы, ты просто насквозь из них состоишь, насквозь ими пропитана и мыслишь шаблонными категориями!
Я не ангел, я тоже мыслю точно так же, как меня воспитало общество и поэтому такими вещами, как "чего я хочу от девушки", кроме как для саморекламы, заниматься скорее всего не буду...

Пока с психотерапией не закончу, детей иметь нельзя.

Ты всегда будешь умнее своего ребёнка. Значит, у тебя есть, чему его научить! Всё остальное уже индивидуально...

Разберись с собой, чего ты от жизни хочешь, и приступай! Не занимайся борьбой со стереотипами. Хочешь быть особенной - будь! Будь уверена в своих целях и у тебя всё получится! Царствие Божие силою берется!

[А. С.]

Денис Сергеич во многом прав, он человек опытный! Написанному - верить!)

Ведь это и есть доверие: сказать человеку, что тебе от него нужно.

Маша, не перегибай уже палку. То, что ты назвала - это отсутствие взаимопонимания.
Да зачем вообще себя так навязывать, вешаться на шею?? А потом жалуешься, что вас, девушек, используют...

[Deyvira]

А. С.
В обшем, понятно. Не признаете вы благородства моей миссии в попытках понять окружающих. Ладно...
Буду отвечать.
По поводу женщин, которые не хотят детей. Я считаю это ненормальным пережитком современного мира. И не верю в искренность таких заявлений. Что нужно сделать с женщиной, чтобы она не хотела детей, я не знаю. Правда. Откуда в нас вся эта сюсюкающая любовь ко всему живому, не задумывался? Инстинкты никуда не деваются, материнские в том числе. Как для мужчины свойственно, простите, пытаться заглянуть женщине под юбку, так для женщины свойственно хотеть детей. Поэтому для меня такие женщины сравнимы с гомосексуалистами, которых в наше время стало больше, чем раньше. И аномалия эта связана опять же с неспособностью полов друг друга понять. Мнение психотерапевта. Сосбтвенно, как и сам третий пункт. Поэтому, может быть, я буду неубедительна, и тебя не убежу, но сама буду в это верить.
Природа нашей нелюбви к детям та же, что и природа нашей нелюбви к окружающим. И кроется она в нелюбви к самим себе. Поэтому на Дениса Сергеича не ссылайся, он, в отличие от нас и подавляющего большинства других людей, умеет любить себя, и других, следовательно, тоже. Нам до него, как до луны.
Пункт самооценка тоже важен. И от него не откажусь. И если ты думаешь, что, коль скоро оба человека обладают низкой самооценкой, им друг с другом будет легче, ты ошибаешься. Личный опыт. Это уже не отношения, а попытка самоутвердиться за счет другого. Безобразная попытка самоутвердиться за счет беззащитного близкого человека. Приводит к понижению самооценки у обоих и расставанию со скандалом.
И, чтоб ты знал, подцепить хоть кого-нибудь не так просто. Особенно парню. Замечательные люди остаются одни. И одни, и одни... и годами одни, понимаешь? А в моем случае еще круче: молодые люди интересуются... А потом сбегают, потому что житья им не даю. А сказать, чего им от меня нужно, они не могут. "Люблю", "Нужна" и так далее - все это пустые слова, пока ты не объяснишь, что для тебя скрывается под этими словами. Как ты любишь, что ты готов сделать? И главное: что ты хочешь получить в ответ? Что именно! Я этого от вас всех хочу.
Знаешь ли, на постели для любого мужчины свет клином не сошелся. Потому что не сможет он жить всю жизнь так, от постели к постели. Никто не сможет. А значит, ему нужно что-то еще. А что? Определись для себя. А потом намекни или скажи прямо окружающим.
И "погладь мне рубашку" в это тоже входит. Если тебе нужна такая забота, если ты так представляешь себе спутницу жизни - что она будет гладить тебе рубашки - да пожалуйста. Я, может, с удовольствием рубашку любимого человека гладить буду. И знать, что я ему нужна. Не абстрактно нужна для чего-то там, а что именно это мое действие делает его чуточку счастливее. Если ему не все равно, если ему это и правда нужно... Может, его с детства самого заставляли рубашки гладить, а ему хочется, чтобы о нем позаботились. Почему бы и нет?!
А знаешь, как иногда мне хочется попросить кого-нибудь меня обнять? Когда плохо и одиноко, когда тоскливо... А я не делаю этого. Потому что стереотип. Потому что это уже считается не дружеской симпатией. А когда просто нужно, чтобы кто-то был рядом. Разве такого не бывает?

Теперь по поводу стереотипов. Хорошо, то, что девушки любят цветы ты считаешь просто стереотипом? Ну, конечно, ты ведь парень, ты не можешь понять, что девушки действительно их любят. Это не стереотип, это правда. И ничего ты с этим не сделаешь. Я что, должна чувствовать себя виноватой, раз я люблю смотреть, как умирают цветы? Спасибо, не хочу. Я не буду стыдиться своих желаний. И, конечно, надо привязаться к цене роз, не дочитав да конца абзаца. Что я там говорила? Ах да, что розы - это красиво, но я предпочту васильки. И предпочла бы цветок в горшочке, если бы мне было удобно за ним ухаживать.
Функциональность тоже можно понимать по-разному. То, что доставляет мне радость - функциональнее всего. Даже если это цветы, который будут стоять на подоконнике. Они принесут мне радость и тем самым повысят мою работоспособность. Это вы, мужчины, стремитесь к абсолютной функциональности. Открываю секрет, который типа стереотип, а на самом деле истиная правда - женщины любят красивые вещи. Нам без них грустно. И это факт. Хотите общаться - примите как данность. Споры о рациональности считаю неуместными.
Именно поэтому мы любим подарки. На самом деле охотниц за богатством не так много. Сейчас столько женщин зарабатывают больше мужчин, что поиск жениха по кошельку неактуален. Вернее нет, актуален, но в плане того, что женщина, когда беременна, надолго выпадает из общественной жизни. А жить на что-то надо. то нас возвращает к пункту один.
Кстати, о бизнес-леди. Эти женщины оченьб часто просто хотят обеспечить свое будущее и боятся голодать сами и заставить голодать детей. А потом, в 30-40 лет, они вспоминают о том, что они одиноки и у них нет детей. И плачут: для чего им деньги, если они одни. И уже не могут иметь детей. Либо перетрудились, либо просто возраст. Ради чего??? Женщинам меньше свойственно жить ради денег, потому что нам чуждо соперничество ради самого соперничества. Ну, может, не совсем чуждо, но присуще в гораздо меньшей степени, чем вам. У нашего соперничества есть некая цель.
Про ПИКО тоже не понимаю, к чему привязался... Я что, кого-то с собой тащу? Я просто говорю о том, что мне не нужны дорогущие туры "все включено". Я люблю познавательные путешествия. Да, я была бы рада разделить это с кем-то. Но если он не хочет - пусть ждет меня в Москве. Не потащу с собой.
В общем, Артем Сергеич, к словам придираетесь, а не по сути.

По поводу "умнее своего ребенка". Я так не считаю. В плане восприятия жизни, в плане способности ей радоваться и доверять людям дети тысячекратно умнее нас. Я хочу, чтобы мой ребенок был счастлив и не испытывал таких проблем с общением, как я. Иначе никакой ум, никакая красота, никакое образование и трудолюбие его не спасут. Научить его работать я смогу. Дать ему формальное знание о мире я смогу. Но не дать ему ступить на путь алкоголизма, наркомании, депресии - пока точно нет. Я не хочу, чтобы моя дочь была так же несчастна, как, минимум, два поколения моих предков по женской линии.
Последний абзац мне нравится)))

Так вот. Обращение ко всем: может, хоть кто-то перейдет к конкретике от туманных фраз?
Хоть в личку пишите.

[Гость]

> Психологи - порой довольно страшные и непредсказуемые люди. Они потеряли интуицию, прячутся за свои знания... а кто там знает, что им в голову вбили? Что они будут пытаться свить из вас по своей "науке"?

Артём Сергеевич, не обижайте, пожалуйста, психологов))

Я достаточно хорошо знаком с четырьмя психологами, и могу авторитетно заявить: нету у них такой "науки" и знаний, которые заменяют интуицию. И вовсе они не страшные и непредсказуемые!)

Д. С.

[Deyvira]

Д. С.
Соглашаюсь целиком и полностью. Я знаю двух психотерапевтов. И это просто-таки чрезвычайно интересные и наиболее понимающие люди

[Гость]

Природа нашей нелюбви к детям та же, что и природа нашей нелюбви к окружающим. И кроется она в нелюбви к самим себе. Поэтому на Дениса Сергеича не ссылайся, он, в отличие от нас и подавляющего большинства других людей, умеет любить себя, и других, следовательно, тоже. Нам до него, как до луны.

Да ладно тебе, ничего во мне особенного нет)

Д. С.

[Deyvira]

К моему глубокому сожалению, это именно особенное. А ведь не должно быть таковым....
Должно быть так, чтобы все мы умели любить себя и окружающий мир. Но далеко не все на это способны